PDA

Просмотр полной версии : Как восстанавливают данные: взгляд изнутри



Igor48
10.07.2011, 17:49
http://img12.nnm.ru/2/0/8/8/7/9cb76b85b4cbdecdf3b1bde15b1_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/2/0/8/8/7/9cb76b85b4cbdecdf3b1bde15b1.jpg)

Восстановление данных (Data Recovery, DR) — одна из малоприметных, но незаменимых отраслей компьютерного сервиса, нечто вроде информационного МЧС. Всем известно, что в наше время данные стоят значительно больше, чем накопитель, на котором они находятся. В случае аварии жесткого диска (HDD), RAID-массива или твердотельного устройства (флешки, карты памяти, SSD) пользователь прежде всего хочет получить обратно свои файлы, а сама «железка» отправляется в корзину или меняется по гарантии. Задачу реанимации данных как раз и решает DR.
Не будем в сотый раз говорить про ненадежность любого накопителя и жизненную необходимость резервного копирования. Людскую самонадеянность и лень не перешибить ничем. Здесь ситуация такая же, как с мытьем рук перед едой: все давным-давно знают, что делать это надо, но каждое лето тысячи горемык попадают на больничные койки.
К тому же в нынешних информационных реалиях (громадные, по сравнению со скоростью интерфейса,
объемы HDD, разнородные типы данных и места их хранения, общий доступ и т.п.) организовать «правильный» бэкап не так уж просто. Сисадмины знают, что восстановить даже корпоративный сервер или базу данных после аварии удается не всегда: имеющиеся резервные копии зачастую неполны, устарели либо просто не читаются. Что уж говорить про частных, порой малоопытных пользователей…
http://img12.nnm.ru/2/0/8/8/7/9cb76b85b4cbdecdf3b1bde15b1_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/2/0/8/8/7/9cb76b85b4cbdecdf3b1bde15b1.jpg)

Примерно так и выглядит обращение в фирму, занимающуюся восстановлением данных. Только, пожалуйста, не снимайте крышку в домашних условиях — каждая пылинка может поставить крест на ваших надеждах
Так что необходимость привести в чувство проблемный жесткий диск или флешку и снять ценную информацию возникает регулярно. Накопители далеко не всегда доходят до полной неработоспособности — нередко сбоит лишь какой-то один участок. По закону подлости, именно там располагаются самые нужные файлы, и скопировать их обычным образом не получается. Нередко содержимое дисков портится программным путём — это и зловредные вирусы, и сбои ОС при поддержке прикладных программ, и ошибочные действия самого пользователя (отформатировал не тот раздел, преждевременно выдернул флешку и т.п.).
Во всех этих случаях в дело вступают специалисты Data Recovery. Эти компьютерные спасатели извлекают, казалось бы, безвозвратно потерянные файлы — на радость владельцу и в прибыль себе. Впечатляющий результат достигается использованием разнообразного инструментария и, конечно, обширной подготовкой и опытом.
Компаний, специализирующихся на восстановлении данных, в России не так уж много — бизнес этот сложный, требующий немалых вложений в оснащение, подбор сотрудников и раскрутку. Специалистов DR, кстати, нигде не готовят — приходится выискивать способных энтузиастов-самоучек.
Вообще, в Data Recovery все держится именно на людях. Ведь на освоение тонкостей профессии уходит не один год и не один десяток убитых накопителей (конечно, не клиентских, а специально купленных на опыты). Постоянно надо учиться работать с новыми моделями дисков и флешек — «на дату», как выражаются ремонтники, они приходят уже через полгода после появления на рынке. Архитектура становится все сложнее, конструкция — нежнее, ну а плотность записи и объем достигают каких-то фантастических показателей. Требования к чистоте, точности и скорости работ резко растут.
Нельзя забывать и про «старичков», ведь 10-15-летние диски не такое редкое явление на приемке. Для этого специально сохраняются старые стенды и «музейное» DOSовское ПО. А на дальней полке доживают свой век приводы для устаревших сменных носителей — дискет, разномастных кассет с магнитной лентой, магнитооптических дисков, картриджей ZIP, JAZ и прочей экзотики. Время от времени приносят и это.
Чтобы всерьез заниматься восстановлением данных, необходим широкий кругозор и разносторонняя практика. Уверенность приходит лет через пять, поэтому здесь преобладают зрелые специалисты. В отрасли насчитывается немало 40-50-летних «ветеранов», есть и 60-70-летние «аксакалы». В общем, с обычным компьютерным сервисом все это здорово контрастирует. Тут, пожалуй, больше аналогий с медициной.
Мы попросили директора московской компании R.Lab Николая Хозяинова рассказать о том, как устроен бизнес в сфере восстановления данных DR, а также дать несколько советов. http://img15.nnm.ru/9/a/1/1/f/a699b8d3bfaa61b4283f99db27d_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/9/a/1/1/f/a699b8d3bfaa61b4283f99db27d.jpg)

Николай Хозяинов на «капитанском мостике» офиса. Здесь он бывает не каждый день: управлять бизнесом DR можно и дистанционно
Илья Зайдель: Как вы оцениваете место Data Recovery в информационном обществе?
Николай Хозяинов: Примерно как место спасательной службы на горнолыжном курорте.
Илья Зайдель: То есть прокатиться с ветерком — это здорово, но можно и ногу сломать, а то и под лавиной оказаться. Кто обычно обращается за помощью к спасателям?
Николай Хозяинов: К нам идут и частные заказчики, и бизнес (от малых предприятий до международных компаний), и IT-компании, передающие субподряды для своих клиентов. Ни одну категорию нельзя назвать основной, объем работ распределен равномерно. Выделю небольшой, но важный для нас сегмент — услуги для других DR-компаний. Они время от времени передают сложные заказы, с которыми сами не могут справиться (специалист Data Recovery не будет «доламывать» диск клиента, если он не уверен в своей подготовке или технической базе. Он обратится к более опытному коллеге, этого требует профессиональная этика. — И.З.). У нас не принято рассказывать о проблемах клиентов, поэтому случаи из практики приводить не буду. Разве только самые общие. Так, регулярно приходится восстанавливать информацию после попыток её уничтожения различными варварскими методами. Например, корзину с жесткими дисками как-то выкинули из окна. Компьютеры и ноутбуки после пожаров, протечек тоже приносят. Был ноутбук после цунами. Еще приносили ноут, побывавший в пыльной буре. Его брали в африканскую экспедицию, пыль проникла в диск и убила головки.

http://img12.nnm.ru/0/b/6/c/7/7d50607264b0ac19a7bef03e7f9_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/0/b/6/c/7/7d50607264b0ac19a7bef03e7f9.jpg)

Рабочее место специалиста Data Recovery. Паяльная станция, стереомикроскоп и осциллограф не менее важны, чем компьютер со специальным ПО
Илья Зайдель: Про конфиденциальность давайте поговорим подробнее. Человек отдает вам диск с ценной для него информацией, возможно, не подлежащей разглашению. Как он может убедиться, что вы корректно с ней обращаетесь и защищаете от несанкционированного доступа? Не хотите ли поставить на своих рабочих местах веб-камеры?
Николай Хозяинов: Обеспечение должного уровня информационной безопасности — основа нашей работы. Серьезно, это как фундамент у дома. Весь наш бизнес базируется на доверии клиентов, а оно возникает на базе репутации. Одна утечка данных — и репутация, заработанная в течение многих лет, непоправимо испорчена.
Безопасность включает в себя как технические меры, так и подбор персонала. Наша локальная сеть имеет двухуровневую структуру, внешний доступ к файловым серверам полностью закрыт. Через две недели после сдачи заказа клиенту все данные по нему уничтожаются. Межсетевые экраны имеют жесткие настройки, на компьютерах установлено антивирусное и антишпионское ПО, весь софт обновляется. Естественно, нелицензионным программам места нет.
Что касается персонала, то мы приглашаем проверенных людей, много лет работающих в области восстановления данных. Таких мало, буквально можно пересчитать по пальцам, и они все на виду. Безупречная репутация — их главный актив. Специалисты, как правило, друг друга знают, регулярно общаются по Сети и вживую, обмениваются разработками. В подобной среде вопрос кражи или порчи данных даже не возникает.
В связи с таким подходом к информационной безопасности мы не занимаемся обучением и не принимаем на работу начинающих. Исключение — стажировка сотрудников из других компаний. Насчет веб-камеры и думать не стоит: если IT-специалист захочет украсть данные со своего рабочего места, никакая камера его не остановит.

http://img12.nnm.ru/a/3/4/4/9/d4676acc0d5d1024866e9a0d6ff_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/a/3/4/4/9/d4676acc0d5d1024866e9a0d6ff.jpg)

Паяльная станция незаменима для работы с электронными платами. Пайка деталей производится горячим воздухом с помощью микрофена (слева). Сверху — устройство для зажима плат и их предварительного прогрева, в нем также используется горячий воздух
Илья Зайдель: Клиентов, особенно в нашей стране, всегда интересует стоимость той или иной услуги. Какое у вас ценообразование — фиксированные цены или по фактическим трудозатратам, как во многих зарубежных фирмах?
Николай Хозяинов: Стоимость услуги зависит от объёма работ. Большой опыт позволяет достаточно точно спрогнозировать цифры в том или ином случае потери данных, поэтому мы сформировали прайс-лист по основным видам неисправности. Человек может заранее прикинуть свои расходы. Точная цена восстановления определяется в процессе первичной бесплатной диагностики. Расчеты производятся после успешного завершения работ.
Илья Зайдель: Если не секрет, сколько заказов на восстановление данных вы выполняете? Есть ли сезонность в этой услуге?
Николай Хозяинов: Могу сказать, что наш поток — около 200 заказов в месяц. Учитывая нестандартность и большую трудоемкость многих случаев, это немалая цифра — 5-8 клиентов в день. Многие наши коллеги по цеху выполняют заказов в несколько раз меньше. Что касается сезонности, то она выражена слабо. Лишь летом число заказов незначительно снижается. Тут действуют разнонаправленные факторы: компьютеры в период отпусков используются менее интенсивно, зато учащаются аварии дисков из-за перегрева. Прошлым летом таких случаев было много. Также возрастает поток карт памяти, которые приносят клиенты после турпоездок.

http://img12.nnm.ru/1/0/c/3/f/bda97b1f024519c204206e0ab5c_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/1/0/c/3/f/bda97b1f024519c204206e0ab5c.jpg)

Компьютеров на рабочем месте существенно больше одного. Заказов на восстановление данных поступает много, они выполняются порой не один день, так что все стенды при деле
Илья Зайдель: В каких случаях вы не можете восстановить данные или вообще не беретесь за работу? Зависит ли это от состояния накопителя, от поведения клиента или чего-то еще?
Николай Хозяинов: Допускаю, что возможно такое поведение клиента, при котором мы не возьмёмся за работу, но реально с подобным пока не сталкивались.
Мы берёмся за работу во всех ситуациях, когда существует принципиальная возможность восстановления информации. К «безнадежным» случаям, например, относятся: Тяжелые повреждения пластин жесткого диска — запилы, при которых магнитный слой вместе с данными сдирается с пластины и оседает в виде пыли на фильтре;
[I]Порча модулей служебной информации, содержащих так называемые адаптивы. Все модули хранятся в служебной зоне жесткого диска и используются в процессе его инициализации при включении. Адаптивы задают настройки, уникальные для данного экземпляра, например коэффициент усиления и микросдвиг каждой головки. Без их применения пользовательские данные считать невозможно, даже если всё остальное в идеальном состоянии. Другие адаптивы, хотя бы и от диска-близнеца, здесь не помогут, а подобрать их пока нереально;
[I]Утрата родной платы диска. Часть адаптивов хранится в микросхеме ПЗУ на плате, и замена платы на неродную, равно как и порча ПЗУ, может фатально сказаться на доступе к данным. Мы иногда сталкиваемся с таким после неквалифицированного вмешательства (отсюда мораль: сломанный диск не ковыряйте сами и не отдавайте «ремонтникам широкого профиля», а сразу несите DR-специалистам. Если, конечно, вас интересует результат. — И.З.);
Перезапись секторов, в которых была нужная информация. Вопреки бытующим легендам, восстановить данные в подобных случаях по остаточной намагниченности либо другим мистическим способом на современных жестких дисках никто в мире не сможет;
Для флеш-накопителей — серьезные повреждения микросхем памяти (разлом корпуса). К счастью, такое встречается достаточно редко.
Восстановление данных на выезде технически возможно в простых случаях. Однако время квалифицированного специалиста стоит дорого, и конечная цена такой услуги будет довольно высока. Но несколько раз нам такое заказывали.

http://img15.nnm.ru/a/d/f/e/5/715c5d19ae9193a412e1c367ba6_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/a/d/f/e/5/715c5d19ae9193a412e1c367ba6.jpg)

Специалист R.Lab Алексей Гавриленко за ламинарным шкафом. Сверху вниз дует ровный поток обеспыленного воздуха (фильтр HEPA12), который создает внутри шкафа «чистую зону». Здесь можно вскрывать гермоблоки жестких дисков и проводить различные работы, в первую очередь перестановку головок Илья Зайдель: Возможно ли удаленное восстановление данных через Интернет или другие каналы связи? Ведь многим людям боязно отправлять свой накопитель по почте в Москву, а в своем городе подобного сервиса нет.
Николай Хозяинов: Удалённое восстановление данных с физически неисправного накопителя по понятным причинам невозможно. Единственное исключение — совместная работа со специалистами других организаций, имеющих сходное с нашим оборудование и соответствующие навыки.
Восстановление данных с исправных накопителей возможно, но не целесообразно, поскольку в большинстве случаев пользователь может все сделать самостоятельно, используя простые в освоении программные средства, на нашем жаргоне — «рекаверилки». Среди них есть и бесплатные, но работающие на уровне лучших коммерческих продуктов (например, R.Saver). Возвращаясь к теме удалённого восстановления данных, я считаю, что для конечных заказчиков это целесообразно только при работе с RAID-массивами, которые состоят из исправных дисков, а «развалились» по причине сбоя контроллера или неумелых действий системного администратора.

http://img15.nnm.ru/6/7/4/8/4/d4d72b4cc7b5111e3c07f23b337_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/6/7/4/8/4/d4d72b4cc7b5111e3c07f23b337.jpg)

Съёмник головок. Приспособление упрощает вывод блока головок с пластин и последующую пересадку в другой гермоблок (помогает разжать парные головки, чтобы они не соприкасались с пластиной и друг с другом). У разных семейств жестких дисков геометрия БМГ различается, так что съёмников требуется довольно много
Илья Зайдель: Николай, а как вы сами-то в этот бизнес пришли? Николай Хозяинов: Скорее, бизнес сам пришел. Мы с партнёром руководили компанией, которая занималась обслуживанием оргтехники. Ремонт компьютеров и принтеров, заправка картриджей, локальные сети, офисные АТС — в общем, делали почти всё.
С определённого момента нашим клиентам стало всё чаще требоваться восстановление данных. Это было во времена массового выхода из строя жестких дисков Fujitsu серии MPG (2002 год. — И.З.). Понимая, что для таких работ квалификации наших ремонтников совершенно недостаточно, мы искали субподрядчика. Но не нашли никого, кто бы нас устроил.
Поэтому сами купили аппаратно-программный комплекс PC-3000 от компании ACE Lab. Кстати, эта ростовская организация является мировым лидером в области производства оборудования для Data Recovery, что очень нас радует и даёт повод для гордости.
Первое время я выполнял работы на PC-3000 сам. Скромного опыта хватало, чтобы справляться с поступающими заказами, поскольку большинство случаев потери данных в то время были связаны с программными проблемами или с типовыми неисправностями Fujitsu MPG, которые устранялись простой перезаписью одного из служебных модулей.
Постепенно я настолько увлёкся Data Recovery, что стал заниматься только этим, отойдя от других дел. Через некоторое время мы с партнёром решили разделить бизнес — так появился R.LAB в виде самостоятельной компании.
С опытом пришло понимание того, что восстановление данных не сочетается с какой-либо другой деятельностью. Поэтому я начал отходить от технической работы и сейчас выполняю только администраторские функции.

http://img15.nnm.ru/6/f/a/c/d/067953116194f04027df6e98127_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/6/f/a/c/d/067953116194f04027df6e98127.jpg)

Устаревшие диски и приводы в R.Lab. На верхней полке — артефакты докомпьютерной эры: есть чем развлечь гостей
Илья Зайдель: Я слышал, что некоторые наши специалисты DR летом колесят по Европе, гостят у коллег и выполняют накопившиеся сложные заказы. Попутно передают свой опыт. И отдых, и заработок. Но вернемся к нашим делам. Сейчас широко используются RAID-массивы, благо эта функция встроена почти в каждую материнскую плату. Как вы восстанавливаете данные с массивов и что можете посоветовать их пользователям?
Николай Хозяинов: Пользователям могу посоветовать делать резервные копии, массив — не панацея. С ними к нам часто обращаются.
В общих чертах восстановление данных с RAID-массивов выполняется так: сначала снимаются посекторные копии с неисправных дисков, если таковые имеются,
затем массив собирается программными методами на нашем оборудовании.
В простых случаях, если у вас есть нужное количество образов на исправных дисках (для RAID 5, например, это n-1, где n — общее количество дисков в массиве), массив можно собрать самостоятельно. По этой теме в Сети есть немало полезных материалов.
Есть массивы, которые простыми методами не собираются. Как правило, это связано с нестандартной конфигурацией и расположением служебных секторов. Что делать в подобных случаях — быстро не расскажешь, здесь уже требуется опытный специалист и индивидуальный подход.

http://img15.nnm.ru/4/5/d/1/d/63b27a77fee4475f0468b5e5312_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/4/5/d/1/d/63b27a77fee4475f0468b5e5312.jpg)

На этом стенде собираются RAID-массивы. Емкости подсистемы хранения достаточно для самых сложных работ
Илья Зайдель: Что вы скажете о надежности твердотельных накопителей SSD? Можно ли их использовать для ответственных задач? И почему так дорого стоит восстановление?
Николай Хозяинов: Технология ещё достаточно молодая, производители только ищут и обкатывают оптимальные технические решения. Вероятно, в перспективе SSD превзойдут по надёжности HDD, но сейчас им до этого ещё далеко. Восстановление данных с неисправных SSD действительно стоит дорого, 20000 рублей и выше, и, к сожалению, снизить цену пока возможности нет. Данные с SSD восстанавливаются так же, как и с флешек, принципы одинаковые, просто объём работы намного больше. Там надо выпаять все микросхемы памяти, считать их содержимое, и, самое сложное, собрать из считанного образ диска.
Проблема здесь в том, что SSD, как и флеш-накопители, использует механизм выравнивания износа, который постоянно перемещает логические адреса памяти по физическим ячейкам. И если просто соединить считанные с микросхем данные, мы получим бессмысленную мешанину. Поэтому требуется восстановить таблицу трансляции и собрать образ файловой системы в соответствии с ней. Работа кропотливая, во многом пока ручная.
Илья Зайдель: Стало быть, с SSD стоит быть поосторожнее. А что вы скажете про жёсткие диски? Какая марка и какой модельный ряд показали, по вашей статистике, наибольшую надежность и какие — наименьшую?
Николай Хозяинов: В современных условиях модельные ряды жестких дисков меняются быстрее, чем мы успеваем понять степень их надёжности. Поэтому по нынешнему рынку сказать что-то определенное трудно. В дисках всех производителей используется сходный набор технологий, так что и надежность у них примерно одинакова. Время от времени тот или иной производитель выпускает дефектную партию или модель, но к моменту, когда эти диски начинают массово попадать в ремонт, они уже исчезают из продажи.
Переплачивать за модели корпоративного класса, которые позиционируются производителями как более надёжные, смысла не видим — опыт показывает, что они выходят из строя с той же вероятностью. (Я бы не был столь категоричен: корпоративные диски рассчитаны на круглосуточную работу под высокой нагрузкой, они лучше выдерживают перегрев, вибрации от соседних дисков в корзине и прочие невзгоды эксплуатации. Другое дело, что в обычных условиях такая выносливость от накопителей и не требуется. А от ударов или плохого питания дорогие диски мрут точно так же, как и дешевые. — И.З.)
Разумно будет взять модель, которая выпускается как минимум полгода (чтобы не нарваться на «детские болезни») и чьи характеристики в точности соответствуют требованиям рабочего места — не меньше, но и не больше. Скажу о модных «зеленых» сериях: низкий нагрев и шум в них достигаются за счет уменьшенной скорости вращения (5400-5900 об./мин) и замедленного позиционирования головок. Поэтому для размещения ОС и вообще для произвольного доступа они не очень подходят, зато отлично служат как хранилище мультимедийных данных.
И помните: вопрос не в том, сломается диск или нет, а в том, когда это произойдет. Продлить жизнь диску помогает правильная эксплуатация. Уделите внимание питанию и охлаждению, защитите диск от ударов и вибрации, контролируйте его состояние — и вероятность аварии заметно уменьшится.

http://img15.nnm.ru/9/9/b/1/1/e2c12637d8055ea8c5516bb4294_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/9/9/b/1/1/e2c12637d8055ea8c5516bb4294.jpg)

Один из стеллажей с дисками-донорами. Это примерно треть от общего количества. Покупка доноров — существенная статья расходов любой DR-компании, ведь одна и та же модель может выпускаться в десятке несовместимых вариантов (по комплектующим и прошивке)
Илья Зайдель: Почему флешки стали такими ненадежными? Как правило, при активной эксплуатации они больше года не живут — ломаются, либо начинают «глючить», портить и терять данные. В то же время у меня есть флешка 6-летней давности, и она до сих пор в полном порядке, разве что краска облезла.
Николай Хозяинов: Основная причина — давление рынка, требующего от производителей «больше, быстрее и дешевле». Отсюда и следствия: удешевление элементной базы и конструкции всеми доступными способами. Экономят даже на припое, а дискретные стабилизаторы и фильтры уже давно не ставят;
максимально сжатые сроки разработки и тестирования новых моделей. Зачастую на рынок попадают непроверенные сырые решения, ведущие к скорым отказам;
флеш-память имеет ограниченный ресурс по числу перезаписей. И современное поколение микросхем, применяемое в недорогих моделях, имеет значительно меньшее значение этого показателя, чем предыдущие поколения. При интенсивном обновлении данных на флешке (типичный пример — бухгалтерские базы данных) проблемы начинаются спустя считанные месяцы.
Илья Зайдель: На вашем сайте выложен ряд бесплатных утилит для восстановления данных. Вы не боитесь, что это уменьшит число ваших клиентов?
Николай Хозяинов: Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Грамотный пользователь в простых случаях вполне способен восстановить данные самостоятельно. Мы стремимся заниматься задачами, достойными уровня наших специалистов, а не брать деньги за то, что люди могут сделать сами. Хотя, если человеку лень или существуют опасения по причине особой ценности данных, от работы, естественно, не отказываемся.

http://img15.nnm.ru/6/8/6/e/3/2f5ce88b860fbbe6b498001ca91_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/6/8/6/e/3/2f5ce88b860fbbe6b498001ca91.jpg)

Будни восстановления данных. Специалисты R.Lab Леонид Воржев (слева) и Валерий Пьянков общаются с клиентами и лично, и по телефону. Иногда приходится быть психотерапевтом и успокаивать встревоженных людей. За рубежом крупные DR-компании даже заводят штатных психологов
Илья Зайдель: Какую технологию вы порекомендуете для длительного и максимально надежного хранения цифровых данных? Например, чтобы человек мог посмотреть свои детские фотографии через 30-40 лет. Николай Хозяинов: Магнитная лента или жесткий диск. Перезаписываемые оптические диски (CD-R/RW и DVD±R/RW), вопреки расхожему мнению, довольно быстро становятся нечитаемыми. Рекламный срок хранения в 30 лет не подтверждается (главная причина здесь — исходно низкое качество болванок. Выбирать их по брендам сейчас сложно ввиду разброса партий и частых подделок. Также играет роль износ пишущих приводов и несоблюдение условий хранения, на самом деле довольно жестких. — И.З.).
Магнитная лента наиболее надёжна — онапроверена полувековым использованием. Но ей требуются приводы (стримеры), которые не слишком доступны. Так что жесткие диски удобнее. У некоторых моделей со временем могут проявляться «врождённые болезни», даже если накопитель просто лежит на полке. Поэтому, если вы храните данные на дисках, желательно иметь хотя бы пару копий и раз в год-два их обновлять, просто перезаписывая заново.
Теперь, когда интервью закончилось, важно добавить несколько уточнений.
Николай Хозяинов упомянул аппаратно-программный комплекс PC-3000, играющий центральную роль в оснащении его компании. Хотелось бы рассказать об этом незаурядном отечественном продукте более подробно. Он позволяет работать с накопителями в недокументированном технологическом режиме и тем самым получать доступ к данным в самых сложных ситуациях.
Комплекс ведет свое начало с дипломной работы бессменного технического директора ACE Lab, выполненной в далеком 1991 году. За свою двадцатилетнюю историю PC-3000 стал практичным и действительно эффективным инструментом для восстановления данных и ремонта HDD. Сегодня им пользуются почти все отечественные и многие зарубежные DR-фирмы. Комплекс постоянно развивается, чтобы расширить его возможности, охватить новые семейства накопителей и, что немаловажно, сократить время восстановления. Обновления программной части выпускаются 3-4 раза в год, а полностью новая версия появляется раз в 2-3 года.
http://img15.nnm.ru/7/1/5/9/9/64778fb43582c5f813be9a3d35d_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/7/1/5/9/9/64778fb43582c5f813be9a3d35d.jpg)

Комплект поставки PC-3000. В него входят кабели, переходники и щупы для всех разновидностей жестких дисков, присутствующих на рынке, включая довольно экзотические (применяющиеся например, в Appe iPod classic)
Аппаратно PC-3000 представляет собой плату расширения для шины PCI, на которой имеются два проприетарных IDE-порта, а также контроллер питания для управления подключенными дисками. Порты позволяют вычитывать данные на скорости до 100 Мбайт/с, что близко к пропускной способности шины. Для нынешних гигантских объемов HDD (до 3 Тбайт, а в скором времени 4 Тбайт) этого уже недостаточно, и ACE разработала плату PC-3000 дляшины PCI Express.
Новая плата оснащена 4 портами SATA и 2 портами IDE и позволяет одновременно вычитывать данные с четырех накопителей на скорости до 120 Мбайт/с каждый. Путем замены микросхем SATA-мостов на более производительные скорость может быть поднята до 170 Мбайт/с, что дает достаточный запас на будущее. Серийный выпуск платы PCI Express начнется в конце года после бета-тестирования на реальных задачах. При этом всё ПО будет идентично для обеих версий комплекса.
Для полноценного Data Recovery одного PC-3000 недостаточно. Ведь комплекс работает на низком уровне (модули «служебки» и сектора пользовательской зоны диска), а клиенту в конечном счете нужны его файлы. При восстановлении данных с поврежденных накопителей применяется программный продукт ACE Data Extractor. Ему уже больше десяти лет, и он вобрал в себя немало наработок, позволяющих справляться с тяжелыми случаями.
Так, DE может (разумеется, в тесной связке с PC-3000) вычитывать данные в технологическом режиме. При этом у диска могут быть отключены неисправные головки, модифицирована микропрограмма для обхода блокирующих проверок и т.п. В обычном режиме такой диск в готовность не выходит и чаще всего просто «стучит».
Подобное тонкое вмешательство зачастую позволяет скопировать нужные файлы, не прибегая к перестановке головок — процедуре дорогой, трудоемкой и недостаточно предсказуемой. Ведь поиск донора может затянуться, а головки не всегда «приживаются». В то же время, благодаря высокой плотности записи, требуемый файл во многих случаях умещается на одной дорожке и может быть успешно вычитан, если соответствующая головка жива. Недавно появилось новое расширение DE — программный комплекс Data Extractor RAID Edition. Как следует из названия, он ориентирован на восстановление данных из поврежденных дисковых массивов. Это стало актуальной проблемой в связи с широким распространением RAID-контроллеров — они встраиваются в большинство материнских плат. При этом надёжность массовых контроллеров довольно низка: при малейшем сбое диска-участника или даже намеке на него (увеличенное время отклика и т.п.) массив разрушается и становится недоступным для ОС. К тому же и пользователи нередко «добивают» массив своим неквалифицированным вмешательством.

http://img15.nnm.ru/9/9/9/3/1/d24caa4f50f345c9d0f8e2bfc33_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/9/9/9/3/1/d24caa4f50f345c9d0f8e2bfc33.jpg)

Не плачь, блондинка! Есть хороший шанс, что второй раз набивать отчет не придется!
Поэтому в практике Data Recovery всё чаще встаёт задача корректной сборки RAID-массива и вычитывания данных из него. Существующее ПО ориентировано на случаи чисто логических разрушений структур данных и бесполезно при наличии физических повреждений дисков-участников. В таких случаях приходится действовать в два этапа: сначала скопировать все, что можно, с проблемных дисков, а затем пытаться собрать массив из копий. Очевидна трудоемкость и неэффективность подобной работы.
DE RE умеет восстанавливать данные из массивов в случаях, когда один или несколько его участников имеют не только логические, но и физическиепроблемы. При этом не требуется предварительного создания полной копии: в созданном виртуальном RAID вычитываются только нужные файлы. Это радикально сокращает время восстановления и придает ему максимальную гибкость.
Кроме того, виртуальный RAID (напомним, с участием неисправных накопителей) можно смонтировать в качестве физического диска операционной системы и использовать ПО сторонних производителей, «заточенное» под специфические файловые системы и форматы данных. Это бывает крайне полезно при восстановлении данных с видеорегистраторов, сетевых хранилищ и прочих нестандартных устройств, которые встречаются всё чаще.
Ещё одно преимущество комплекса — автоопределение параметров RAID-массива, основанное на анализе данных файловых систем и данных пользователя. Если неизвестен порядок подключения дисков в массиве (такое, как ни странно, часто встречается), то это дает многократную экономию времени и усилий. Представьте себе 12-18 дисков, составлявших когда-то RAID 50, и вы оцените перспективы.
Надо заметить, что стоит Data Extractor RAID Edition порядочно — от 75000 рублей. Тем не менее он может окупиться всего за два-три заказа: расценки московских DR-компаний на восстановление сложных массивов достигают 30-40 тысяч (фраза о том, что самое дорогое — это данные, обретает новый смысл. — прим. редакции). http://img12.nnm.ru/c/d/a/9/0/c16767c34b5b6031a2872cf8c79_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/c/d/a/9/0/c16767c34b5b6031a2872cf8c79.jpg)

Комплекс PC-3000 Flash поддерживает все типы твердотельных накопителей — обычные флешки, карты памяти разных форматов и SSD
Сейчас в ACE Lab много занимаются твердотельными накопителями — SSD, обычными флешками и картами памяти. Они нередко выходят из строя, и чаще всего это связано с контроллером и другими радиоэлементами платы. Причины могут быть как внешние (бросок напряжения, перегрев, механическое воздействие), так и внутренние (повреждение служебных областей флеш-памяти). Основной метод восстановления в этом случае — вычитывание микросхем памяти на физическом уровне и сборка файловой системы.
Вариантов сборки насчитывается уже много тысяч, и не потеряться в них помогает «Система решений» — онлайновая база данных, которую ACE ведет по всем известным типам контроллеров и чипов памяти. В идеале, комплекс PC-3000 Flash сам связывается с базой, получает оттуда формализованный алгоритм для конкретного случая и применяет его к считанному дампу. Через несколько минут собранная файловая система готова к копированию данных.
Реальность, конечно, не так безоблачна. Готовых решений в базе пока маловато (около 1300), и не все из них приводят к успеху. Нередко приходится экспериментировать. Результаты по желанию отправляются в «Систему решений». В ней аккумулируется опыт и статистика сотен специалистов, и со временем автоматизированные режимы становятся все более продуктивными.
http://img12.nnm.ru/d/9/8/9/e/6a57d70054db699b023886bc2eb_prev.jpg (http://img12.nnm.ru/d/9/8/9/e/6a57d70054db699b023886bc2eb.jpg)

Интерактивная система решений PC-3000 Flash. Различные варианты сборки сгруппированы по маркам контроллеров
Из других проблем упомянем низкое качество современных флеш-чипов – при значительном износе ячеек данные с них считываются нестабильно. В новой версии PC-3000 Flash SSD Edition реализовано многократное вычитывание сомнительных мест, а также корректировка данных по ECC-кодам (незаменимо для бухгалтерских баз). В SSD все чаще стало встречаться шифрование данных, а также нестандартные файловые системы (ext4, HFS и др.). Разработчики активно продвигаются в этом направлении, хотя их тормозит нехватка подопытных «кроликов».
http://img15.nnm.ru/6/6/f/9/0/92863b04b42eb066edea1690ea2_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/6/6/f/9/0/92863b04b42eb066edea1690ea2.jpg)

PC-3000 Portable — портативная ремонтная станция с несколько урезанным функционалом. Теперь можно носить целую «ремонтную мастерскую» в портфеле Основа работы с жесткими дисками в технологическом режиме — доскональное знание ихмикропрограмм. А это совсем не приветствуют производители HDD, стремящиеся скрыть свои решения от конкурентов. Все, связанное с reverse engineering, балансирует на грани дозволенного. Этим, в частности, объясняется закрытость основных методических ресурсов по PC-3000 (документации, веб-форума, почтовой конференции). Ведь производители тоже ими интересуются, хотя бы для того, чтобы ликвидировать «дырки» в новых моделях.
Вот свежий пример. Многим памятен дефект прошивки дисков Seagate 7200.11, известный как «муха CC». После того как его решение разошлось по Интернету (суть сводилась к пересчету транслятора через терминал), последующие семейства уже были модифицированы с тем, чтобы затруднить подобное вмешательство.
«Спасателям» из ACE Lab, а их меньше 50 человек, много лет удается выдерживать темп, набранный ведущими производителями HDD и SSD. Учитывая, что все производители «там», а ACE Lab — здесь, порой приходится непросто, но ничего, справляются. Возможно, историки будущего напишут, что модернизация начиналась с малого…

Источник: http://nnm.ru

Johann67
11.07.2011, 00:25
полезно знать.хотя бы для того что бы осторожнее обращатся с архивом.

shiva
20.09.2011, 21:22
Спасибо за репортаж с места ))) Правда прочитать "от корки до корки" немного терпения не хватило - пролетела по верхам. Большой респект этим людям в любом случае. Побольше-бы их ))) Мне кстати как раз нужен специалист - мой старый комп накрылся, на нем остались кое-какие данные, которые хотелось-бы спасти... Я пока даже не знаю - в чем дело было - то-ли диск накрылся, то-ли что другое. За одну диагностику причины в ближайшей конторе "скорой помощи" запросили добрую сотню евриков. За спасение данных будет еще сколько-то. Вот думаю теперь - отдать или дальше поискать...

Johann67
21.09.2011, 21:50
сначало снять бы диск и попробовать на другом компе его открыть.если сам диск "не виноват" то всё легко откроется.а если нет,то сложнее,но голову отпускать не надо раньше времени. далековато ты живёшь однако.

shiva
25.09.2011, 14:37
Johann67, это например - снять со старого компа диск, установить его на новом компе и попробовать запустить комп? А вреда новому компу от этого не будет? А то страшновато что-то..... Я уже думала попытать счастья - да боязно...

ALEXPER20
25.09.2011, 15:09
Johann67, это например - снять со старого компа диск, установить его на новом компе и попробовать запустить комп? А вреда новому компу от этого не будет? А то страшновато что-то..... Я уже думала попытать счастья - да боязно...

если старый по подключению подойдёт, то о каком вреде может идти речь? Проверишь на вирусы в первую очередь и всё

Johann67
25.09.2011, 20:28
Johann67, это например - снять со старого компа диск, установить его на новом компе и попробовать запустить комп? А вреда новому компу от этого не будет? А то страшновато что-то..... Я уже думала попытать счастья - да боязно... если ты попытаешся просто их поменять то ничего не выйдет.(конфигурация железа другая)надо подключить старый диск как внешний к новому.для этого есть адаптеры на USB.ili поменять диск во внешнем накопителе,опять же если подключение(провода) такое же

shiva
25.09.2011, 21:16
(конфигурация железа другая этого я и опасалась. А можно ссылочку на инструкцию с картинками, как надо сделать? Пожалуйста :angel:

Igor48
25.09.2011, 22:01
Подключаемся к IDE-интерфейсу

Если снять крышку системного блока компьютера, то ты увидишь что, жесткий диск подключен к мамке с помощью специального 80-контакного кабеля (шлейф). В старых компьютерах можно обнаружить не 80-ти, а 40-контактные кабели, если у вас стоит последний, то его необходимо заменить на 80-ти контактный, так как 40-жильные это устаревшие шлейфы и они имеют максимальную пропускную способность 33 Мбайт/с.
Смотрим на шлейф, на нем имеется три разъема – один для подключения к материнской плате и два для подключения двух IDE-устройств. Шлейф снабжен защитой от «дурака», т.е. для предотвращения неправильного подключения имеются специальные ключи. Посмотрите на свой жесткий диск, на нем отсутствует один из контактов, а на разъеме в соответствующем месте отсутствует «дырочка». Кроме этого на шлейфе есть специальный выступ, а на IDE-разъеме есть специальная прорезь. Поэтому воткнуть наоборот трудно. В стародревние времена, которые помнят только историки компьютерной техники таких ключей не было, и можно было легко воткнуть неправильно. Один раз я даже сам видел, как человек умудрился разъем питания подключить вверх ногами к винту, если бы сам не видел, не поверил бы (кто не знает посмотрите на 4-контактный разъем питания, на его защиту от неправильного подключения и вы поймете о чем я)).
Продолжим, разъемы на шлейфе, которые предназначены для винтов идентичны. Нет разницы какой винчестер подключать к какому разъему. Но ведь компьютеру надо подсказать что диска два, и указать внимание на то какой будет главным, а какой вторичным. Это делается на самом жестком диске.
Смотрим на сторону диска где он подключается к питающему и интерфейсному разъемам. Между ними есть специальное поле для установки перемычек. Режимов может быть всего четыре. Эти перемычки и определяют какой диск будет ведущим или первым (master), а кокой вторичным или ведомым (slave). Какая комбинация перемычек устанавливает тот или иной режим работы диска можно посмотреть на наклейке приклеенной к верхней крышке жесткого диска.
Single – когда используется один жесткий диск
Master – при подключении двух hdd указывает что диск будет первым (ведущим)
Slave - при подключении двух hdd указывает что этот диск будет вторым (ведомым)
Cable Select – режим работы определяется кабелем. Для включения этого режима работы необходим специальный кабель с проколотым одним проводком. Я бы не рекомендовал пользоваться этим режимом, а использовать master/slave.
Собственно определяемся какой из дисков будет master а какой slave, устанавливаем соответственно перемычки, подключаем диски и все. Включаем компьютер и заходим в bios (http://swalki.net/redirector.php?url=http%3A%2F%2Favs-info.ru%2Fbios.html) что бы убедиться что диски правильно опознаны материнской платой.
Еще замечу, что при подключении жестких дисков с разными протоколами работы, например UDMA 66 и UDMA 100, оба диска будут работать по протоколу устраивающему их обоих, т.е. UDMA 66 (т.е. на более медленном).

Подключаемся к SATA-интерфейсу

Подключение происходит абсолютно идентично как и при работе с IDE-интерфейсом. Конечно кабель там другой и совершенно другой способ передачи данных, но речь не об этом. Там такие же перемычки и режимы работы.
А вот здесь подробно. (http://swalki.net/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fznay-i-umey.com%2Fhdd%2F54-kak-podklyuchit-zhestkiy-disk.html)

Johann67
26.09.2011, 17:29
Игорь.всё правилно.но тут ноутбук.а с 2,5 ЖД немного сложнее чем 3,5. в смысле залезть,посмотреть и подключить,да и шлеиф там немного другой

Igor48
26.09.2011, 18:57
Игорь.всё правилно.но тут ноутбук.а с 2,5 ЖД немного сложнее чем 3,5. в смысле залезть,посмотреть и подключить,да и шлеиф там немного другой
Я не видел, что речь идёт о ноутбуке. Если так, то только через кейс, это специальный переходник. Или можно подключить диск от ноута, прямо к обыкновенному компу, как обыкновенный(большой), ЕСЛИ ОН S-ATA:roll: и мамка с интерфейсом s-ata.

Johann67
26.09.2011, 19:57
что то я тоже усомнился в том ,ноут или дескоп.наши дамы предпочитают ноутбук.а тут ,просмотрел и не нашёл подтверждения. но если всё же и не ноут то информация для "искателей "
По крайней мере будет ясно что это два разных момента.

Ierihon
26.09.2011, 21:00
Шлейф снабжен защитой от «дурака», т.е. для предотвращения неправильного подключения имеются специальные ключи.

Штекеры на мамке и на винчестере с ключом, но! сами шлейфы порой бывают без ключа и, как ни странно, подходят если перевернуть. Сам лично видел, один мой товарищ мне так свой старенький комп подарил. Говорит: -"Я в нём порылся, хотел от пыли почистить, все разъемы по вытаскивал, а когда снова собрал, он не работал". На этом основании он мне его подарил за ненадобностью. Но я то конечно его довел до ума и... дальше подарил:smile3D::smile3D::smile3D: Как пришёл - так и ушёл :t3461:

shiva
26.09.2011, 22:03
Не-не, у меня нормальный комп ))) Я наверное неправильная дама ))) Спасибо за информацию - теперь надо только помедленнее прочитать и переварить ))) Буду читать и копаться в нутрях старого компа, что-бы воочию увидеть то, о чем было написано. Мне лучше на пальцах ПОКАЗЫВАТЬ, а не рассказывать )))

ALEXPER20
26.09.2011, 22:52
Не-не, у меня нормальный комп ))) Я наверное неправильная дама ))) Спасибо за информацию - теперь надо только помедленнее прочитать и переварить ))) Буду читать и копаться в нутрях старого компа, что-бы воочию увидеть то, о чем было написано. Мне лучше на пальцах ПОКАЗЫВАТЬ, а не рассказывать )))


Лучше фотки сделай, а мы покумекаем, желательно штеккеров на плате куда втыкается жёсткий диск и твоих жёстких дисков, нового и старого!

Johann67
26.09.2011, 23:51
какие провода на старом и какие на новом?
http://www.eforum.de/attachments/1995d1291503946-hilfe_anschluss_s_ata_festplatte-24555d1200939124_ide_s_ata_festplatte
или
http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/5065d1198178383-neues-board-quad-luefter-zusammenbau-festplatte_scsi_anschluss.jpg

Стратег
27.09.2011, 19:31
Когда ещё учеником был,послали меня с коллегой на таможню Waldshut-Tiengen.Один полицай показывал как они смотрят данные с ноутов (даже если данные стёрты и система переустановлена заново,даже если отдельно сам Ж.Д. повреждён на 50%).Портативный софт на флешке,флешку в ноут и через буквально 15 минут все фото,документы всё восстановлено.Ноуты и обычные компьютеры - изъяты на проверку..
Не знаю что за софтина такая,надо было спросить..

Paul77
27.09.2011, 20:01
Когда ещё учеником был,послали меня с коллегой на таможню Waldshut-Tiengen.Один полицай показывал как они смотрят данные с ноутов (даже если данные стёрты и система переустановлена заново,даже если отдельно сам Ж.Д. повреждён на 50%).Портативный софт на флешке,флешку в ноут и через буквально 15 минут все фото,документы всё восстановлено.Ноуты и обычные компьютеры - изъяты на проверку..
Не знаю что за софтина такая,надо было спросить..
:bash::bash::bash::bash::bash:в первую очередь надобыло спрашивать про софтину:lumped::lumped::lumped::lumped::lum ped::lumped::lumped:

Johann67
28.09.2011, 17:08
:bash::bash::bash::bash::bash:в первую очередь надобыло спрашивать про софтину:lumped::lumped::lumped::lumped::lum ped::lumped::lumped:
а какой прок от названия?надо софт.а имея такой софт ну никак не удержишся что бы не похвастатся,а там тебя за одно место быстро возмут и к тебе флэшку подключат.всё что знал и всё что забыл вспомнишь

Paul77
28.09.2011, 18:49
Волков боятся в лес не ходить))))))

Johann67
28.09.2011, 21:38
Паша.ты прав. в лес я ходил и впредь ходить буду,но в нору к волкам не полезу.а если и полезу то никому не раскажу,а то засмеёте.
ну ладно довольно флудить от темы отвлеклись.

wachmann2505
01.10.2011, 09:35
Не-не, у меня нормальный комп ))) Я наверное неправильная дама ))) Спасибо за информацию - теперь надо только помедленнее прочитать и переварить ))) Буду читать и копаться в нутрях старого компа, что-бы воочию увидеть то, о чем было написано. Мне лучше на пальцах ПОКАЗЫВАТЬ, а не рассказывать )))
Купите простой адаптер который подключает Sata-Ata разьемы через USB стоит копейки пользы на рубли. Если нужно поищу где купить и скока стоит.

Igor48
01.10.2011, 09:53
Купите простой адаптер который подключает Sata-Ata разьемы через USB стоит копейки пользы на рубли. Если нужно поищу где купить и скока стоит.
Единственное дельное, надеюсь пока, сообщение!

shiva
04.10.2011, 17:11
Про адаптер взяла на заметку, спасибо. Это что-то вроде этого?
http://lh3.googleusercontent.com/public/RQLnOlcr_ujrPtB1Rf6mfPyTCywnV527xwsQX4V34ivs8MikkM gXOLCs-tJi1vOl1U6KZ-YRJFoaBMINEEq23ASVeL64ONRyzIIPGkTlTBl4JWYUtp2cZI78 AkfTSL4

А пока внутренности моего старого компа (извиняюсь за качество фоток - что-то не получились четкие...)
Это диск:
148
Это кабеля к нему:
149
Это так сказать общий план - если надо что поподробнее - скажите:
150
Это задний план - может что-то скажет в плане подключения каких аппаратов:
151
Это кабеля от диска на новом компе:
152
Это виз нутра нового компа:
153
Это - конкретно место диска:
154

Вроде как одинаковые гнезда. На первый взгляд конечно. Разница в компах внешне в отсутствии серой ленты в новом компе - только цветные проводки. Что для чего - вам судить, я еще не в курсе. Мне кстати еще посоветовали попробовать запустить комп удалив сначала одну из карт памяти, потом другую. Батарейку уже новую ставили - не помогло. Может сказали кулер не работает. Может еще что - вроде по описываемым звукам не в диске дело, а в других деталях. Потому-как если-бы диск накрылся - я-бы хоть-бы синий экран могла-бы видеть - а до него дело не доходит - комп при включении только гудит натужно - и все. Может видеокарта накрылась. Потому-как характерного пиканья при включении тоже не наблюдается. Вообще - мне надо было сразу подробнее все описать я думаю. А то мучаю тут людей "дай мне то, не знаю что"... :bash:

Johann67
04.10.2011, 19:25
ну если так то у тебя очень просто,такой красный кабель тебе надо и всего лишь.в новом компе рядом с тем красным который подсоеденён к ЖД есть ещё одно (бежевым цетом)гнездо куда такой кабель подходит,а питание тоже должен быть свободный.,пины не надо переставлять,их нет.подключаешь на выключеном компе.включаешь и должно в рабочем столе появится ещё один ЖД.а дальше как обычно

серая лента(шлеиф) в старом идёт по всей видимости к дисоводу.

в моём тоже присутствуют оба вида.один диск у меня на "красном" проводе а другой я на шлеиф добавил.так как 2 S-AtA только на материнке.один на ЖД другой на DVD-ROM.

еси в новом у тебя только 2 таких гнезда.то можешь на время отключить DVD-ROM.и подключить кабеля которые идут к нему к ЖД от старого компа.(даже кабель тогда покупать не придётся)
а на старом кулера небыло или сняла его?
если только видио карта на старом накрылась,то можно ради эксперемента и с нового поставть.попробовать.хотя( лохо видно) кажется если просто вынять видиокарту на старом там и на материнке выход на монитор есть..

Ierihon
04.10.2011, 20:03
Вообще - мне надо было сразу подробнее все описать я думаю. А то мучаю тут людей "дай мне то, не знаю что"... :bash:

Вот это точно! Расскажи, в чем дело. Проблема не жестком диске, однозначно. У меня предчувствие, что процессор испустил дух (если он с натугой шуметь начинает). Выход один, поочерёдно проверять каждый компонент, т.е.например процессор на другой материнской плате испытать, график-карту тоже на другом компе проверить. А если чипсет на материнской плате накрылся, то скажу сразу, гиблое дело его ремонтировать - купить новую плату.

Первым делом: я бы проверил график-карту - это не самое сложное.

Вторым делом: планки памяти, что ещё проще, но не очень вероятно что они виноваты.

Третьим: процессор. (Нужен другой комп с подобным сокетом) Возму на себя смелость предположить по изображению, у тебя Интеловский сокет LGA775, а процессор серии Celeron или ему подобные.

Четвертым: Материнскую плату, это значит подключить к ней другой блок питания, другой жесткий диск или как вариант LiveCD запустить с оптического привода (дисковода). Что, на мой взгляд самое сложное.

Одним словом, опиши все наблюдения. Заметь, даже самые, на твой взгляд, глупые наблюдения, могут очень дельными быть :hello:

Johann67
04.10.2011, 21:46
Вот это точно! Расскажи, в чем дело. .

Одним словом, опиши все наблюдения. Заметь, даже самые, на твой взгляд, глупые наблюдения, могут очень дельными быть :hello:
да тут уже не надо кажется что то ремонтировать,стянуть бы со старого компа фотки и ... и уже хорошо.новый комп то уже в деле.а два-пока не нужны,ну если только сына за него сажать.но он ещё пару годков и так проживёт,без компа.

Ierihon
04.10.2011, 22:01
да тут уже не надо кажется что то ремонтировать,стянуть бы со старого компа фотки и ... и уже хорошо.новый комп то уже в деле.а два-пока не нужны,ну если только сына за него сажать.но он ещё пару годков и так проживёт,без компа.

Тогда вообще не вопрос. Оба жестких диска, с S-ATA соединением, подсоединить к новому компу. Если на материнской плате нового всего два S-ATA гнезда (а меньше двух там не бывает) и на одном сидит дисковод, то можно временно дисковод отключить и подсоединить туда второй жесткий диск. И переживать с какого диска комп запустится не стоит, запустится "родная" система, которая на диске нового компа.

shiva
05.10.2011, 08:26
ACPI-Multiprozessor_PC
Motherboard:
CPU Typ - Intel Pentium 4524, 3066 MHz (23x133)
Motherboard Name: Foxconn 6497 MC Series
Motherboard Chipsatz SiS 649
Arbeitsspeicher (рабочая память?) DIMM1: Infineon 64D64 300HU5C 512 MB PC 3200 DDRSDRAM
Grafikkarte (видеокарта) NVIDIA GeForce 7300 SE
Soundkarte (звук) Realtek ALC655 SiS

Это данные о старом компе. Проделать вышеописанные действия с ним наверное не имеет смысла - хотя попытаюсь. Но сначала сдеру данные с диска - а потом буду экспериментировать. Вопрос еще - потом можно будет ведь оба диска на новом компе и оставить - или не стоит ? Сыну комп еще лет 10 наверное не нужен будет ))) За это время новых сколько можно будет приобрести )))) А вот доче наверное скоро не помешает - но скорее всего нотбук надо будет взять - всегда с собой взять сможет. Так что реанимировать старый комп наверное не буду совсем...
Ладно, как будут какие новости - отпишусь )))

shiva
05.10.2011, 08:26
ACPI-Multiprozessor_PC
Motherboard:
CPU Typ - Intel Pentium 4524, 3066 MHz (23x133)
Motherboard Name: Foxconn 6497 MC Series
Motherboard Chipsatz SiS 649
Arbeitsspeicher (рабочая память?) DIMM1: Infineon 64D64 300HU5C 512 MB PC 3200 DDRSDRAM
Grafikkarte (видеокарта) NVIDIA GeForce 7300 SE
Soundkarte (звук) Realtek ALC655 SiS

Это данные о старом компе. Проделать вышеописанные действия с ним наверное не имеет смысла - хотя попытаюсь. Но сначала сдеру данные с диска - а потом буду экспериментировать. Вопрос еще - потом можно будет ведь оба диска на новом компе и оставить - или не стоит ? Сыну комп еще лет 10 наверное не нужен будет ))) За это время новых сколько можно будет приобрести )))) А вот доче наверное скоро не помешает - но скорее всего нотбук надо будет взять - всегда с собой взять сможет. Так что реанимировать старый комп наверное не буду совсем...
Ах да, кулер на старом компе был конечно - просто из-за него диск было не вытащить - пришлось снова снять. Теперь прежде чем запускать снова проклеивать надо (паста еще осталась - не проблема).
Ладно, как будут какие новости - отпишусь )))

Johann67
05.10.2011, 20:03
получилось подсоеденить? а скопировать? как себя ведёт старый диск на новом компе?если не щёлкает и не гудит,можно оставить его в новом на..долго

какие данные на новом компе? может arbeitspeicher на него можно со старого добавить.или графика(где получше?)

shiva
18.10.2011, 17:04
Так. Поставила старый диск на новый комп (пока разобралась как его туда вставить - выматерила в душе тех, кто этот комп сконструировал - без поллитра не разберешься, как тот боксик вытащить, где диск привинчен - думала, весь комп придется на составные развинтить :bash: ). Оказалось - там сзади нажать надо было на один язчыок в корпусе - а я уже лишних болтов навыкрутила пилочкой для ногтей - бо отверткой не подлезть было :hands: Сначала хотела подключить вместо нового - да побоялась - пожгу еще чего... Пока подсоединила имеющимся кабелем со старого - подошел хорошо. Только теперь вопрос - какой нужно еще кабель в старый диск засунуть из нового компа, что-бы заработал? А то там еще одно гнездо пустует - которое поширше...

Вот тут - который с цветными проводками - наверное что-то вроде этого надо?

http://swalki.net/attachment.php?attachmentid=154&d=1317740475

Ierihon
18.10.2011, 19:33
Да собственно ничего больше не надо, тот который цветной, по диск питание получает, а второй для обмена данными....

Johann67
18.10.2011, 21:01
ПРИВЕТ.
сынка всё время забирает? к компу не пускает?
ничего.сын важнее.
для проверки можно было и не вставлять в гнездо.но так конечно надёжней,теперь посмотри от блока питания провода.который подойдёт тот и вставляй.если нет свободных вытащи из дисковода(на время проверки)

shiva
19.10.2011, 00:02
сынка всё время забирает? к компу не пускает? ага ))))
И -
вытащи из дисковода УРРРААААААА - помогло :roll:
Вытащила из дисковода, потому-как свободных не нашла, вставила, включила - и заработало! Не скрипит, не гудит, не скрежещет - значит старый комп из-за другого накрылся. Данные правда поискать пришлось, где лежит - старый диск у меня на три части разбит, уже и не помнила куда ложила - но нашла-таки, целехонькие лежат фотографии ))) Быстро их на новый перекинула, сегодня-завтра на внешник закину (только-бы тот не накрылся - тоже уже в "годах" - пятилетку скоро отметит...

Теперь осталось решить пару вопросов:

1) как подключить второй диск на постоянку? Если нет лишних проводов питания - как их туда запихать (если такое вообще можно)

2) Можно-ли и нужно-ли установить заново на второй диск винду ХР или пусть просто как запасник-склад висит

Даже не представляете, какая я радая :snap::roll: :angel:
Огромное спасибо за помощь!!!!! :applause::heart::flower:

Johann67
19.10.2011, 20:49
почти не поверю что нет свободного штекера от блока питания.посмотри внимательно.они может где провода стянуты,в серёдку запиханы.
на второй диск никакой ОС ставить не надо.
просмотри-разделы-партиции.нужное вытаскивай и форматируй партицию на чистую.можешь так в три раздела и оставить(если это удобно ) как архив

shiva
20.10.2011, 00:53
Да, надо внимательно глянуть - может и не заметила где - сильно не копалась, некогда было ))) Насчет удобства резделенного диска посмотрю еще. Не сильно удобно было раньше - только из-за надежности сделала - так вроде проще если винда слетит. Но если она все равно на другом диске стоит - то запариваться с партициями на запасном наверное нет резона. Поправте, если ошибаюсь. Лучше разобью основной диск на две части - а этот уже пусть целый будет.

Ierihon
20.10.2011, 17:33
почти не поверю что нет свободного штекера от блока питания

Вполне реально, иногда бывает и по одному штеккеру, это потому, что либо блок питания переходного поколения, где "на всякий случай" этот штекер добавляют. Либо блок бюджетной сборки, где сэкономили на всём.



1) как подключить второй диск на постоянку? Если нет лишних проводов питания - как их туда запихать (если такое вообще можно)

Смотри на материнской плате, есть ли оранжевое гнездо SATA (на новых материнских платах оно чаще голубое) в твоем случае для того красного кабеля ну и кабеля питания (цветного с четырьмя проводами). Если все эти условия созданы, то подключу диск и он будет паралельно, как обычный носитель памяти висеть.


2) Можно-ли и нужно-ли установить заново на второй диск винду ХР или пусть просто как запасник-склад висит

На второй диск устанавливать ничего не надо, скорее даже его желательней отформатировать, чтобы диск с системой корректно работал. Форматировать конечно же в NTFS.
Пока не знаю почему, не вдавался в вопрос, но на материнках с SATA главная система автоматически определяется. Я втыкал два диска с действующими системами и моя, основная, сама запускалась, без меню всяких.

Johann67
20.10.2011, 23:52
. Лучше разобью основной диск на две части - а этот уже пусть целый будет.
ну тогда когда "спасёшь" то что тебе выжно отформатируй диск соеденив имеющиеся 3 в одну. чем делаешь ? "paragon"ом?.я так понял тут тебе подсказывать не надо?

если всё же нет больше штекеров с питанием.то может быть тебе придётся блок питания менять.кстати какая мощность у блока на новом компе и какая на старом? (может со старого подойдёт,если он мощнее и штекеров достаточно.тебе надо минимум 3.

shiva
21.10.2011, 00:34
Посмотрела - лишних нет... Висит еще какой-то - но совсем не для моих целей - вот он:
167

Это - блок питания на старом компе.

168

Это БП на новом:

169

Это - кабеля в старом - лишних тоже вроде нету - внизу слева как раз с диска был.

170

Это - в новом компе:

171

Сюда ничего нельзя будет подключить? Эти провода идут к диску в новом компе:

172

Это - как подключено сейчас: красным подключен родной новый диск, серый кабель - взят из старого компа вместе с диском - подошел нормально, только кабеля питания теперь не хватает...

173

Кстати - не уверена, что не в блоке питания проблема была в старом компе - может он накрылся? Хотя тогда наверное вообще тишина должна была быть . Да и новый все равно вроде мощнее как я вижу...

Johann67
21.10.2011, 21:42
вот тот который ты засомневалась,-пальцем держишь это ведь и есть питание.если дотянешься подключай его.или диск переставь что бы дотянутся.

shiva
21.10.2011, 21:58
Ты имеешь в виду предпоследнюю картинку или первую? Если это первая - то не подойдет. А на предпоследней - это какая-то странная перемычка на проводах подключенных к основному диску, таких там штуки три. Выглядит как будто там еще что-то подключить можно. Но сомневаюсь что это так .

ALEXPER20
21.10.2011, 22:24
Ты имеешь в виду предпоследнюю картинку или первую? Если это первая - то не подойдет. А на предпоследней - это какая-то странная перемычка на проводах подключенных к основному диску, таких там штуки три. Выглядит как будто там еще что-то подключить можно. Но сомневаюсь что это так .


Не сомневайся это именно так! Так если разобраться внутри блока питания такие провода все так же соединены, и эти перемычки для этого и служат, для того чтоб подключить как можно больше оборудования! Главное чтоб по штекеру подходило, а то что у тебя на предпоследней картинке это штекер питания на жёсткий или сидюки. Так что подключай не бойся!

shiva
22.10.2011, 00:03
Это значит, такими "перемычками" находящимися на одних и тех-же проводах можно подключить другие нужные вещи? Это хорошо. Завтра попытаю счастья. Если долго не появлюсь - значит сожгла комп :bash:

ALEXPER20
22.10.2011, 00:15
Это значит, такими "перемычками" находящимися на одних и тех-же проводах можно подключить другие нужные вещи? Это хорошо. Завтра попытаю счастья. Если долго не появлюсь - значит сожгла комп :bash:


Не нужно ничего бояться, разъём компьютера подходит только в то место куда предназначен, в другое его просто не воткнуть!

shiva
22.10.2011, 02:20
А молоток на что :roll:

ALEXPER20
22.10.2011, 12:55
А молоток на что :roll:


Разумеется болтики откручивать :roll:

shiva
24.10.2011, 01:41
ОК, подсоединила, все подошло нормально, работает. Отформатировала все разделы на диске. Только что-бы обьединить их в один наверное программа нужна. Пока неохота возиться и некогда. Потом посмотрю.
А пока вопросик еще один - что это за диск D ? С самого начала были два - С и D .В чем их разница, для чего два? На старом компе до разбития диска на части была только одна директория С... А тут что-то непонятное... Остальные три - это части диска со старого компа.

Johann67
24.10.2011, 19:50
диск D это востановительный диск.раньше это было на CD а сейчас это в отдельной партиции.только почему то у тебя его видно.обычно его не видно.можешь его "спрятать"

shiva
24.10.2011, 21:27
Понятно. Не, он не мешает. Но он, как я посмотрю, заполняется постепенно - это зависит наверное от программ, файлов на компе? Нужно-ли постоянно записывать это на СД? Я одну записала в самом начале, как в магазине посоветовали.

Johann67
25.10.2011, 20:19
a вот этого я не знаю.может кто и подскажет. у меня такого нет. у меня XP.

ALEXPER20
25.10.2011, 21:48
Понятно. Не, он не мешает. Но он, как я посмотрю, заполняется постепенно - это зависит наверное от программ, файлов на компе? Нужно-ли постоянно записывать это на СД? Я одну записала в самом начале, как в магазине посоветовали.

В самом начале обычно записывается или 4 DVD диска по 4,7 гигабайта или же 2 диска по 8 гигабайт, а вот про один диск как то я ещё пока не слышал!
А то что заполняется там, так я понимаю ты копию винды которую тебе предлагали записать на DVD сохраняешь уже не первый раз на жёсткий диск, разумеется он заполняется, такой объём!

shiva
25.10.2011, 23:56
Хм. Мне сказали идти в Start - Alle Programme - Wiederherstellungsmanager - Erstellung der Wiederherstellungsdatenträger - и отуда записать диск. Мне хватило обыкновенного диска на 700 МБ... Может я не то записала?....
А копия винды - она наверное автоматом сохраняется - я ничего не делаю подобного... И что будет если полная будет?...
Хочу снова ХР.......

Paul77
26.10.2011, 12:53
Ребята ну надо читать на форуме есть всё например это (http://swalki.net/showthread.php?t=4027&highlight=Acronis+True+Image)

Johann67
26.10.2011, 17:25
Паша,тут другой вопрос.
что за партиция такая и как и что с ней делать и зачем она?
у меня XP. поэтому за семёрку не могу говорить.даже висты не знаю. нет я с ними уже работал,но изнутри не знаю.так же и shiva наша молодая мама,тут с ребёнком надо заниматся а как назло комп сломался.а на новом всё так незнакомо и чуждо.по новому.

ALEXPER20
26.10.2011, 17:33
Хм. Мне сказали идти в Start - Alle Programme - Wiederherstellungsmanager - Erstellung der Wiederherstellungsdatenträger - и отуда записать диск. Мне хватило обыкновенного диска на 700 МБ... Может я не то записала?....
А копия винды - она наверное автоматом сохраняется - я ничего не делаю подобного... И что будет если полная будет?...
Хочу снова ХР.......


Не правильно тебе сказали, это ты таким образом сохраняешь настройки своей системы, а не винду, а копию винды делать нужно через программу от производителя твоего компа, прога специальная должна быть.

shiva
26.10.2011, 20:51
Я убью медиамаркт...... :m1117:
Окончательно разочаровалась в компетентности его работников. Мало того, что у них самые дорогие и фиговые товары - они еще и ни...черта не знают ...
Пойду почитаю раздел про семерку - может еще чего найду, о чем меня забыли предупредить :nocomp:
Записанный мною диск можно-то хоть как рекавери использовать или он ни на что ни годен?

ALEXPER20
26.10.2011, 21:59
Я убью медиамаркт...... :m1117:
Окончательно разочаровалась в компетентности его работников. Мало того, что у них самые дорогие и фиговые товары - они еще и ни...черта не знают ...
Пойду почитаю раздел про семерку - может еще чего найду, о чем меня забыли предупредить :nocomp:
Записанный мною диск можно-то хоть как рекавери использовать или он ни на что ни годен?

Его можно использовать только для восстановления настроек которые были сделаны в системе до записи этого диска.

Igor48
28.10.2011, 05:56
Речь идёт о диске для востановления системы. Там все системные файлы. Диск записывается и используется для восстановления системы, вместо дистрибутива. Ведёт себя точно также, как вёл бы себя дистрибутив, имеется ввиду - если стартануть с вертушки, вставив его.